Voces Animales con Javier Guzmán
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hola muy buenos días a los y las
seguidoras del canal voces animales de
igualdad animal
soy silvia barquero y una vez más vamos
a dedicar la entrevista de hoy a hablar
sobre todo el trabajo que realizamos en
igualdad animal en favor de los animales
y concretamente hoy queríamos hablar de
la campaña que hemos lanzado con el
nombre secreto ibérico en ella
pretendemos desvelar todo lo que la
industria trata de esconder acerca de en
concreto esta vez la industria porcina
en españa una de las más importantes
quisiera destacar que en nuestro país se
sacrifican cada año 56 millones de
cerdos estamos hablando de las vidas de
muchos animales que tienen implicaciones
en nuestra salud y en el medio ambiente
dentro de esta campaña que hemos
presentado una denuncia a interporc en
aesan en la agencia española de
seguridad alimentaria dependiente del
ministerio de consumo porque desde que
en 2015 la organización mundial de la
salud decretara que la carne de cerdo
que es roja estaba directamente
relacionada con el cáncer
ínter porque es la interprofesional del
cerdo
ha llevado adelante campañas millonarias
para que el público se desvinculó de
esta idea y ha vendido la carne de cerdo
como carne blanca para aquellos que no
hayáis visto la campaña os remito
directamente a la página de igualdad
animal para que firme y sí para que
veáis todas las implicaciones que tiene
y la importancia que tiene esto sobre la
salud de las personas estamos hablando
de que el consumo de carne de cerdo en
concreto que es carne roja está
directamente relacionado con el cáncer
muchos de vosotros os preguntaréis cómo
es posible que esta industria anteponga
los intereses económicos de la industria
de la carne a la salud de las personas y
que además esté destinando como decimos
a subvenciones millonarias a estas
campañas y para ello tenemos hoy un
invitado de excepción yo quiero decir
que para mí es un honor ha sido su
trabajo desde hace muchísimo tiempo y
nos ha parecido especialmente relevante
que estuviera hoy con nosotros es javier
guzmán el director de justicia
alimentaria que es una organización que
se estaba dedicando activamente a
intentar cambiar el modelo alimentario a
uno más saludable y respetuoso con las
personas así que
javier bienvenido a voces animales cómo
te encuentras pero cómo estáis encantado
de estar aquí que me hayáis invitado
para pasar este rato si eres una persona
que tiene muchísimo conocimiento a lo
largo de la entrevista de hoy hablaremos
de los diversos informes que justicia
alimentaria ha sacado adelante me
gustaría que me comentara pues en primer
lugar si has visto la campaña de
igualdad animal y que te ha parecido y
si consideras que es necesario sacar a
la luz y que la ciudadanía conozca la
importancia de que la catalogación de la
carne de cerdo sea como bien sabemos
carne roja y no carne blanca cómo está
vendiendo ínter porque si nosotros
pensamos que es muy pertinente
justamente porque en nuestro país su
vocal haremos somos tenemos un gran
agujero negro regulatorio en las
cuestiones alimentarias y en las
cuestiones de captación de las empresas
las políticas públicas y de la alta
regulación y en este caso es evidente
que todo el uso de la utilización de
asimilar la carne de cerdo la carne
blanca o capa blanca o esto que hacen
las empresas pues será un
es un fraude masivo no y la gente pues
tiene que saber obviamente que dar
carnes la carne de cerdo son carnes
rojas y por tanto están catalogadas
como dice la unesr en su informe de 2015
está en el grupo 2 de
dijéramos de riesgo cancerígeno por
tanto no es cualquier cosa es muy muy
grave a nosotros nos ha parecido muy
grave
hablamos con veterinarios quiero dar las
gracias en este momento alfonso
senovilla que me puso sobre la pista de
esta cuestión y nos pareció fundamental
denunciarlo y veremos qué evolución
tiene esta denuncia que hemos presentado
ante la de sants y que quisiera destacar
que nosotros no vamos a parar aquí que
vamos a continuar hasta las más altas
instancias porque estamos convencidos de
que no sólo se están poniendo y
vulnerando poniendo en riesgo los
derechos de los consumidores sino
también el bienestar de los animales y
como decimos muchas veces nuestro propio
medioambiente
sí que me gustaría destacar que en el
informe de justicia alimentaria que se
llama el poder en la sombra habláis de
un elemento muy claro que además es
portada del informe que es de los
parásitos si haces un paralelismo entre
entre cómo actúa la industria de la
carne y cómo está parasitando organismos
públicos y de todo tipo y me gustaría
preguntarte a si a simple vista a los
parásitos no se ven cómo es el poder del
sector cárnico en españa javier
bueno es un sector muy potente hay que
darnos cuenta que el sector alimentario
en españa es uno de los más potentes y
dentro del sector alimentario y cárnico
en nuestro país es el más importante
estamos hablando que es el cuarto sector
industrial nuestro país detrás sólo de
las automovilísticas o de las
energéticas es decir es un gran poder y
además está el momento dado estamos
dependiendo desde hace años y
últimamente más sobre todo en un modelo
muy hipertrofiado muy subvencionado de
producción cárnica sobre todo de porcino
que tiene una gran cantidad que se
exporta a otros países a otros países
del mundo y que además nos hemos
convertido en un hub de llegada de
piensos de medio mundo con toda la
implicación que tiene esto en el medio
ambiente y en los derechos laborales de
las personas que trabajan allí quiere
decir que en realidad somos una potencia
cárnica que darnos cuenta que somos el
tercer país del mundo en producción de
carne por cielo sólo detrás de eeuu y
china
y es exacto entonces a otros países se
están reduciendo como es alemania por
ejemplo está reduciendo esa cantidad de
producción nosotros la estamos
aumentando pero también hay que recordar
para que la gente lo sepa es que también
somos campeones por ejemplo en el uso de
antibióticos
en toda europa pues nosotros estamos
poniendo antibióticos por casi cuatro
veces más que alemania o francia pero
también somos el país también campeón de
europa en el uso de plaguicidas que
después acaban acaban de los piensos
quiere decir que al final es una nuestra
uno de los ejes de rotación de la
industria alimentaria de nuestro país es
justamente cárnico y ahí se explica
obviamente el poder tan grande y cuando
ves la regulación o la falta de
regulación y comparas con otros países
te das cuenta de hasta qué punto hemos
llegado si bueno yo comparto contigo
plenamente esa opinión de que españa es
una industria cárnica que tiene
muchísimo poder incluso
pues a nivel político que termina
teniendo esta industria unos tentáculos
muy potentes que impiden que
regulaciones como las que se están
llevando en otros países para limitar el
perjuicio medioambiental que supone la
ganadería y lo estén reduciendo pues eso
no sucede en españa nadie habla de la
contaminación por purines que están
imposibilitando pues que 142 municipios
en cataluña puedan beber agua del grifo
porque es allí donde se concentra la
mayoría de la producción de la carne de
cerdo en lo que es el estado español y
eso pues no se sabe y de la misma manera
bueno pues se está se sigue
subvencionando fuertemente la industria
del cerdo que eso sí que me gustaría
hablar contigo pero bueno pues
directamente podemos hablarlo no es
decir
sabemos por qué lo pone en el en el
informe que habéis lanzado y por qué
nosotros hemos hecho una investigación y
lo más reciente es que en el pasado año
chafée a que es un organismo de la
comisión europea otorgaba interporc a
casi tres millones de euros para lanzar
otra vez una de esas campañas en las que
nos venden la carne de cerdo como carne
blanca y además es que está el cual es
decir lo llaman nuestra carne blanca y
quizá están jugando un poco con el
aspecto de la carne de cerdo que a la
vista aparenta no ser carne roja como la
de otros productos de origen animal y
nos parecen ante directamente indignante
que se esté jugando con la salud de los
consumidores además utilizando dinero
público y que aquí en españa pues no
haya medidas para poner por ejemplo un
impuesto a la carne ya que precisamente
eso es un alimento muy perjudicial para
la salud como ya dicen pues
organizaciones como la organización
mundial de la salud hay algo que me
resulta relevante en vuestro informe y
es que ellos dicen todo lo contrario
además de las subvenciones y los que lo
que están haciendo es lanzar toda una
campaña en la que están recogen
el consumo de carne bueno cada está su
estrategia tiene que darnos cuenta que
para hacerlo
muy rápido el cuento a la gente la carne
y exacto la carne procesada y la carne
roja son cambios perjudiciales no sólo
es que quede en cáncer por ejemplo es
que están relacionados con la carne
procesada con el 28 por ciento de los
cánceres colorrectales sino que además
hay una buena carga de enfermedad
asociada a la mala alimentación y aquí
asociada fundamentalmente al consumo al
ínter consumo de carne de carnes
procesadas nuestro país estamos
consumiendo 8 veces más caliente de lo
que recomienda lo ms y los niños cuatro
veces más en carnes procesadas y demás
esto general que casi el 40 por ciento
de las enfermedades cardiovasculares
vienen directamente del consumo excesivo
de carne por tema negras a ese tema de
sodio el tema de colesterol etcétera qué
ocurre cuando el año 2015 lo ms lanza el
famoso informe en octubre cuando fue
diciendo cuidado que la carne procesada
es cancerígeno o sea aquí no hay duda
sólo podemos hablar del riesgo
obviamente no es tan tan arriesgado como
fumar pero es cancerígeno es un elemento
cancerígeno también lo sabíamos hace
años con el uso de nitritos
y la carne roja es altamente probable
que está cancerígena está a falta de
hacer algún meta-análisis pero hay como
la evidencia científica de que esta
relación la conecta a partir de aquí que
hacen industria pues establece una
estrategia en nuestro país que se está
publicado un poco lo que contamos en
este informe es cómo funciona cómo
funciona la estrategia de los lobbies
para llevarnos a otro sitio
fundamentalmente ellos hacen una
estrategia que llaman de evangelización
de sistemas que se llama así pero que
intentan es cuando salió ese informe
pues contratan directamente la
consultora inglesa que les dicen cómo
hay que hacer cómo hay que hacer esto lo
que hay que hacer es que nadie hable
nadie puede hablar no hablan la
industria pronto nunca veremos el
industria establecen un marco negativo
neutro en el que no aparece la industria
y buscan siempre un aval científico y
ese aval científico lo hacen buscando
profesionales de la nutrición etcétera
numérico es tal cual que se prestan a
este juego y lo que hace en ese momento
es que durante equis tiempo unas dos o
tres semanas estas mismas personas que
sean contratadas
cientos de entrevistas contando lo
contrario que contra lo ms diciendo
además que la carne es el consumo es
bueno en que las proteínas que está
dentro de la argumentación saludable es
decir contradiciendo incluso realizando
ridiculizando al informe de los meses
hasta el punto que si la gente gusta en
google en el país en ese momento que
estaba en el ministro de de sanidad que
era como se llamaba alfonso alonso si la
gente busca en google en un método llegó
a decir que en españa
la prevención del cáncer se hace con el
sentido común la idea era desligar
fundamentalmente cáncer etcétera a la
carne ya partir de aquí establece una
estrategia donde se intenta que a través
de estudios cátedras informes charlas en
escuelas en televisión en radio en
publicaciones de todo tipo alucinantes
por ejemplo publicaciones dirigidas a
los médicos desde diferentes
asociaciones médicas de pediatras de
fundación de nutrición a lo que se hace
es promocionar el consumo de carne por
encima de que decía la ms y funcionó
porque sabemos que acto después de
cuando en octubre sacaron el informe de
españa caen las ventas de productos
cárnicos más de un 9% después de un mes
o dos meses de campaña volvieron a su
natural a su natural consumo por tanto
decir a quedarse un poco cuenta de la
estrategia de esto y de que en españa
estamos indefensos porque porque no
tenemos regulación no tenemos una
regulación básica por ejemplo nosotros
hicimos llegar junto con la alianza por
la salud alimentaria donde hay
diferentes colectivos desde ese
la sociedad de la salud pública también
la ceapa de padres y madres de alumnos
médicos mundo y amigos de la tierra
nuestras oraciones estamos allá hicimos
llegar una carta al ministro de consumo
y también avalada por diferentes
profesionales de la medicina además
pidiendo que la ley de salud pública
general se aprobó en el año 2011 que
tiene que desarrollarse que en principio
este año debería haberse desarrollado y
si no es que viene hay un artículo que
es el artículo 11 que menciona que algún
momento dado tiene que haber la
regulación de conflicto de interés si
quieres que las empresas no puedan
intervenir en los procesos de regulación
pública pero además que las grandes
fundaciones pues tienen que declarar y
las empresas sus conflictos de intereses
ahora mismo en españa la gran presión y
si el cien por cien pero si no sea cien
por cien por equivocarme el 99% de las
fundaciones de nutrición etcétera están
están patrocinadas por grandes empresas
y tiene relación con las grandes
empresas de ogando empresas de la
alimentación
esto pues por ejemplo seréis en el
informe pues ahí han hecho desde consumo
adecuado de carnes para adolescentes y
niños que luego que lo publicas emergen
por ejemplo en la sociedad española de
medicina atención primaria y está
financiado junto con la fundación que en
este caso que al hacer es una fundación
donde dentro del patronato y dentro de
sus relaciones están pues todas las
empresas entre ellas que lo que también
inter por lo que si la mente pero todas
las grandes empresas de alimentación por
tanto tenemos un agujero negro donde
esto justamente es la estrategia de las
empresas no sólo sufren fundamentalmente
mandar en las regulaciones o intentar
vivir que hayan regulaciones y para ello
se insertan dentro de los sistemas
públicos dentro de las organizaciones de
las fundaciones para de ese modo es
momento de crear un ecosistema donde sea
imposible que alguien puede hacer una
regulación
todo esto qué cuentas realmente es
gravísimo desde desde crear una cátedra
que se llama carne y salud precisamente
en el momento en el que la carne está
por la organización mundial de la salud
la nada con el cáncer en lugar de decir
carne y cáncer ellos dicen carne y salud
y esto bueno me parece realmente
interesante todo lo que cuentas porque
en el informe el poder en la sombra que
de verdad es de animal recomendamos su
lectura porque es esclarecedor y eso
forma parte de esa desinterés que
tenemos también desde igual animal de
sacar a la luz la realidad de la
industria cárnica y para mí este informe
es fundamental habláis de la estrategia
de las batas blancas no pues como decías
no de de que los tentáculos de la
industria están llegando hasta hasta
hasta los médicos que son los que se
convierten en portavoces de esta
industria para decir lo contrario de lo
que dice la organización mundial de la
salud y a mí esto me parece realmente
interesante porque desde las batas
blancas desde el hecho de que la
comunidad médica algunas personas dentro
de la comunidad médica médica se hayan
brindado a este juego pernicioso para la
salud de las personas
y beneficioso para él
intereses económicos de la industria me
parece algo perverso realmente hasta que
como dices el ministro alonso el
ministro de sanidad anterior
hablara al dictado de la industria yo
creo que es realmente esclarecedor del
poder de esta industria a la que nos
estamos enfrentando y del daño que están
causando a lo que me parece relevante es
que la industria está siguiendo paso por
paso como decís la misma estrategia que
se siguió hace 50 años con el tabaco es
decir la industria tabaquera tenía toda
una estrategia para frenar una evidencia
clarísima que era que el tabaco de
cáncer y ahora sucede lo mismo la carne
está relacionada con el cáncer y han
puesto en marcha el mismo mecanismo y la
misma maquinaria para que la ciudadanía
desconozca esta realidad que puede estar
afectando a su salud a esa esperanza de
vida y esta relación con el tabaco me
parece muy relevante cuéntanos bueno
exactamente la misma es decir es en los
años 40 y 50 en eeuu se genera una
estrategia que tiene que ver con la
portación para evitar las regulaciones y
es todo está toda esta está comentario
que utiliza por ejemplo en la industria
alimentaria es muy parecido al que en su
día
el tabaco por ejemplo que no hay
alimentos buenos y malos que depende de
la cantidad que pongas que depende de tu
estilo de vida se depende si corres o no
corres que la culpa de los padres que
hay que hacer más educación
en realidad no sólo en el trabajo o la
carne ese caso impacta la salud sino
para otros más componentes que también
impacta que por tanto no se le puede
achacar a la carne cosas con
enfermedades directamente sino que le
que relacionado con todo todo esto
calidad no tiene nada que ver con la
evidencia científica científica es la
carne procesada su exceso genera
problemas no sólo de cáncer genera
problemas de salud importante para
hacernos una idea nosotros en españa el
13% 13 por ciento de todo el gasto
sanitario estos son más o menos nos
enseñan como 12 mil millones de euros de
todas antes lo que hacemos se dedican a
enfermedades derivadas del exceso de
consumo de carne por tanto estamos
poniendo no sólo en la salud estamos
poniendo sino que además estamos
poniendo dinero público para
subvencionar o sea para para para
intentar curar están estas enfermedades
derivadas
pero además es peor porque tenemos
además que toda la política agraria
común que es la política más importante
y más financiada europea 50 millones al
año
casi 70% se dedica a financiar directa o
indirectamente en el sector cárnico
directamente a la industria cárnica y
aquí hablaremos y queréis la subvención
a votar la moción
y luego indirectamente porque el 80% del
coste de estas de estas granjas y media
granjas industriales es el pienso y el
pienso por ejemplo sustitución hay una
parte del cereal y de soja
el cereal está muy subvencionado más de
10 25 por ciento y decir que nuestro
país más de 50 por ciento del precio del
coste del kilo de cerdo está
subvencionado por dinero público que
además es exceso y se hipertrofia genera
impactos en el medio ambiente genera
impactos medioambientales enormes en
términos de purines en términos también
de amoníaco de territorio etc y que
expulsa además a los ganaderos pequeños
pero es que además estamos enfermando
nosotros por tanto es todo un es todo un
círculo que sólo se explica desde el
punto de vista de beneficiar a grandes
empresas que ocurre cuando el año 2015
la bebé se saca este informe la europea
entra en pánico y hace cosas alucinantes
como estas
porque hace poco tiempo nos place en
seguida pero tiene como decíamos que
tenía una subvención de la comisión
europea del europea directamente por
ejemplo inter porque un autobús que se
llama x lovers
me acuerdo será por lo ves así famoso
sanders tal con algo diferente y
ciudades haciendo pues talleres de
cocina y promocionando su lo que me
parece peor es que se camión además
llegó a los colegios es decir que
llevaron ese mensaje a los niños lo cual
ya me parece la perversión de las
perversiones es decir están tratando de
pervertir hasta la infancia al fin
perdón a esta satisfacción condicionado
para entender está subvencionado y está
promocionado pero es más allá es decir
que ocurre nosotros hace tiempo también
decimos el ministerio consumo oye esto
no tenemos una ley que le proteja el
gesto de la carne roja es que tendría
que haber campañas del ministerio de
sanidad alertando a la población de
igual que han hecho que no se puede
comer una gran cantidad de azúcar que
también nos costó hace años la campaña y
por fin hemos logrado el impuesto a la
azúcar que no se puede seguir por ahí
porque más lo dice la propia en ese
debería haber campañas pública diciendo
no coman ustedes carne procesada no
puede ser que los niños y niñas nuestro
país tengan el dominio se escolar una
gran cantidad de carne procesada además
de la bocadillos por tanto alguien que
esté escaso es el ministerio de sanidad
y consumo debería alertar a la población
oye no se puede comerciar gran cantidad
de carne procesada porque estamos en un
exceso de los países con más con más
consumo y afecta mucho a los niños en un
país que somos de los más importantes
del mundo en obesidad infantil ya esto
tiene que ver luego con una carga
asociada astro chavales y sobre todo
tiene que ver con la renta las personas
con menos renta las personas con más
vulnerabilidad son las que más carne
barata y de cerdo consumen por tanto los
que más van a enfermar los que más van a
tener carga a esta gente a las clases
populares las alguien se casó un
ministerio el poder público tiene
protegerles también es contando la
verdad y estableciendo políticas de
reducción de consumo de carne pues en
escuelas pues ya impuestos a por vida
trans y profesores de transición vegetal
es decir hay todo una como dijéramos una
estrategia para
reconvertir porque quiero competir esta
industria dante y reducir esta industria
y necesitamos cazar y reducir a un
consumo de carne desde el punto vista de
salud obvio y urgente y el punto de
vista ambiental es que no estamos
haciendo absolutamente nada
no la comparto al cien por cien vuestra
opinión me parece relevante traer a
personas como tú que trabajáis en una
organización que trata de hacer una
transición a un modelo alimentario más
saludable porque desde igualdad animal
pensamos que todo está relacionado
evidentemente nosotros nos centramos en
el bienestar de los animales pero como
se trata a los animales dentro de la
industria cárnica que es en la que están
los cerdos están completamente afinados
en granjas en las que enferman y que
además están provocando pues
contaminación medioambiental y un
perjuicio para la salud de las personas
no entendemos como en españa en el
gobierno no ha puesto manos a la obra
como tú decías y ha llevado adelante
recomendaciones como está haciendo la
fao a través de la implantación de guías
alimentarias esto ya lo ha hecho por
ejemplo holanda en holanda el propio
estado holandés
en marcha esas guías alimentarias en las
que recomiendan comer carne de manera
mínima es decir dos o tres raciones a la
semana y aquí sin embargo en españa
cuando tú alertas de que se está
consumiendo ocho veces más carne de la
de la beneficiosa para la salud hay un
problema y ese problema se está
ignorando y además se están recibiendo
subvenciones públicas pues como las que
hablábamos nuestra campaña está poniendo
el foco en eso es decir por un lado
denunciamos
al ministerio de consumo no solo que no
está tomando cartas en el asunto sino
que está permitiendo cosas tan tan
graves como que con dinero público se
esté llevando adelante una campaña que
literalmente engaña a los consumidores y
que pone en riesgo su salud aquí me
gustaría destacar que yo no sé javier
porque hablé contigo hace unos meses no
yo no he conseguido que el ministro o
garzón no reciba desde septiembre llevo
enviando y enviando cartas no nos ha
recibido no sé si hay alguna manera de
que pues algunas fuerzas y de conseguir
que los organismos públicos lleven
adelante medidas favorables a la salud
de las personas y no permitan pues
tropelías como ésta no pues directamente
que la industria esté lanzando
falsedades
me parece muy interesante lo que hablaba
de la ley de seguridad pública
incidiremos en ello bueno nosotros
pensamos que hay una oportunidad
con el ministerio hemos hablado en
varias ocasiones tanto por el impuesto
de azúcar estamos también con el tema de
la regulación de la publicidad infantil
tema de etiquetados ya que hay una
oportunidad importante y nosotros hemos
sentido cierta voluntad de cambio y de
ir a guardar estos temas
pero es verdad que el ministerio de
consumo es un ministerio de bueno pues
nueva creación y es verdad también que
enfrenta un histórico enorme de relación
con las empresas
a nivel de ministraciones públicas muy
potentes porque todo eso se tiene que
empezar a manejar ya desgranar pero
nosotros claro entonces estamos
impulsando desde el año pasado pues por
ejemplo con esto de salud pública con
esto de la publicidad y así cambiar un
poco este patrón porque lo digo porque
porque la gente tiene que entender una
cosa que a veces no queda muy clara es
decir la recomendación de los meses por
ejemplo en carnes procesadas es que es a
la altura de una gominola
es decir no es una vez a la semana dos
bocadillos no no es mejor me lo comas
mejor poco más ya y si comes pues como
un con es un dulce alguna vez bueno vale
alguna vez es una recomendación y lo
mandó no hago los dos o tres veces a la
semana otras yo no creo que en realidad
ese es el tema y además en nuestra carne
procesada hay un tema que es importante
que somos por ejemplo dinamarca así que
ha logrado bajar a la mitad porque han
hecho esta es apuesta política todos
somos grandes consumidores de nitritos
distrito sobre todo potásico y sólo se
utilizan en la industria cárnica para
colorear la carne la carne ya lo sabemos
no es de color rosita como aparece una
carnicería sino que cuando se oxida por
la sangre componer con el marrón ese
distrito se usa dice la industria que
para conservar que para tener que tener
problemas bacterianos que no ciertos
allí varios estudios que certifican
incluso uno pero podéis ver en el propio
google quien fue la propia industria
patronal inglesa es el filtro de
documento donde ellos mismos reconocían
que no servía para nada sólo para
colorear por este nitrito de los años 70
se sabe que es cancerígeno es un aditivo
cancerígeno que debería estar prohibido
como se llama en dinamarca - han logrado
bajar a la mitad regular que la
industria cárnica tiene que bajar a
habitarlo solitos nuestro país lo que
ocurre que si bajamos el uso de
antibióticos que si bajamos el uso de
nitritos que si bajamos en el uso de
aditivos que si además prohibimos las
granjas que estaban como una epidemia
asolando el territorio está claro que la
industria cárnica actual industrial no
tiene viabilidad ni por la salud que por
el medio ambiente es una industria que
debe reconvertirse urgentemente y que
nuestro país debería apostar de una vez
por una ganadería extensiva por
ganadería ecológica una realidad
campesina que esté muy alejada y por
tanto mucho más relacionada con el
territorio y no está barbaridades que en
realidad decimos ganadería pero
terminemos empezar a llamarle fabricas
cárnicas porque no sólo es otra cosa ya
este es el nombre que le dimos nosotros
en igualdad animal a la última campaña
fábricas de carne en el modelo de
producción de carne
consiste en explotar a los animales y
perjudicar la salud de las personas así
que es el modelo obsoleto debe cambiar
nos alegramos de que haya organizaciones
como justicia alimentaria trabajando en
ello la semana pasada entrevistamos a la
directora del provech christina rodrigo
que también está en esta línea porque
claro lo cierto es que también hay una
responsabilidad de los consumidores a la
hora de tomar decisiones que no se están
tomando porque hay un desconocimiento y
nosotros lo que estamos tratando es de
favorecer el conocimiento para que se
tomen decisiones informadas es decir
para hacer una transición a un modelo en
el que no haya carne también hay una
responsabilidad personal que también
existe para una vez que se saben las
consecuencias del consumo de carne
puedes tomar una decisión correcta o no
y creo que esta conversación que estamos
teniendo puede ser muy muy útil
así que me parece relevante destacarlo
no pues también la parte de
responsabilidad personal
pues bueno hay diferentes aproximaciones
hacia al modelo que en el que queremos
trabajar pero pero incluso en un modelo
en el que hubiera una ganadería
ecológica supondría que la gente hubiera
dejado de consumir porque no todo el
mundo podría al ritmo en el que se está
consumiendo carne ahora consumir carne
ecológica eso es inviable así que bueno
por eso de ahí mi llamada la
responsabilidad individual para hacer
una transición en la que todos somos
responsables y de la que todos debemos
formar parte hay una cuestión que me
resulta interesante abordar contigo
javier y es la de la denominada
autorregulación a la que está llevando
que está llevando la propia industria
desde por ejemplo me gustaría que tú
contaras vuestra versión y vuestra
visión de la autorregulación desde
igualdad animal lo que hicimos con un
informe de veterinario es desmontar por
ejemplo el certificado de bienestar
animal que lanzó interporc en el que se
permiten pues cuestiones como que el 20
por ciento de los cerdos tengan
enfermedades infecciosas
pues cuestiones que están en la
legislación y que muchas veces
por ejemplo
y amputaciones sin anestesia que se
permiten a los cerdos en los siete
primeros días de vida para evitar que se
muerdan las colas debido a las
condiciones de hacinamiento en las que
viven pues se hacen de manera rutinaria
y habitual para evitar esas prácticas
porque no han cambiado el modelo el
modelo de cría de animales entonces por
ejemplo el certificado de bienestar
animal de interpol permite esas
cuestiones y la gente está consumiendo
carne de cerdo con un sello de bienestar
animal que no es tal porque los animales
han sufrido lo indecible en estas
granjas cuéntanos vuestra visión de la
falsa autorregulación el timo de la
autorregulación de la industria cárnica
mira nosotros la verdad que partir de
una idea que yo creo que el técnico está
escuchando muy fácil de entender que el
bienestar animal con estas fábricas de
carne es muy incompatible es decir en
realidad es decir con muchas prácticas
que haga hay base para lanzar y si está
bancando y regulaciones por mucho que
hagas al final necesitas un espacio
pequeño no con unas prácticas
que son industriales y que por tanto
están siempre van a estar alejada del
bienestar animal lo que ocurre que el
tema de autorregulación en nuestro país
es que ha sido el ecosistema natural es
que es justamente no sólo lo cárnicos
sino toda la lista alimentaria lo que ha
promovido la industria y que lo que ha
bendecido directamente la administración
pública nos vamos a encontrar en
diferentes momentos a que todo aquello
que tiene que ver con algo que puede
poner en peligro la viabilidad de la
industria
automáticamente se aparece en la
autorregulación y esto no funciona ya
sabemos que no funciona porque uno no se
autorregulan bien todos suelen ser
códigos voluntarios claro 3 no suelen
cumplirlo y 4 ni nadie que les persiga
esto es como decir que para que la gente
lo entienda con una casa que las casas
de estas que ayala de apuestas
imaginemos lo que quedan entre ellos y
haciendo un código de autorregulación
que no van a cumplir lo poco van a
ponerse ellos mismos piden se empieza
dos pues éste para ir por ejemplo el
tema que es muy grave este estamos muy
pesados por estudiar lo sé pero es por
ejemplo que nuestro país no tengamos una
regulación de la publicidad alimentaria
infantil todo lo que tiene que ver con
productos cárnicos
elaborados y procesados para niños y
creo que tengamos sea simplemente un
código que han hecho las mismas empresas
yo tengo que además incumplen aquí sí
que estamos muy pesados también con el
ministerio de nuestros niños no tienen
defensa que no tienen defensa porque no
son libre consumidor es decir están
permanentemente manipulados y suelen ser
el target de la grandísima fijarnos en
las cadenas estas de dibujos animados es
el taller principal en alimentaria y de
la cárnica de la y se genera un se
genera un marco narrativo donde dicen
cuidado porque algo al niño que darle
carne carne procesada porque si no le
vas a dar y en segundo lugar es muy
importante que podemos hacer
obviamente cambios en el consumo pero
cuidado también porque lo que nos ocurre
que la carne procesada es muy barata ya
extremadamente barata y es porque está
muy muy muy subvencionada y en cambio la
fruta la verdura las legumbres son cada
vez más cara por tanto aquí se trata de
que por suele decir que el tema es
fundamental en la transición alimentaria
de apostar por un sistema alimentario
que sea local que tenga una base en la
producción en la producción
y que tenga una reducción evidente del
consumo de carne pero hay temas urgentes
como el tema este de las
autorregulaciones que sabemos que son
que son un fraude y que a veces los
convenios que tienen firmadas las
empresas con las administraciones
públicas sobre estos temas incluso
tienen como derecho de participación
sería si tuviéramos un código de
conflicto de intereses implante sería
usted no podría acercarse a una
regulación aquí es que tienen como
obligación de llamar a la empresa para
sentarse a negociar y claro pues es todo
como muy muy surrealista cuando te das
cuenta de cuál es el poder que han
tenido y hasta qué punto han logrado que
los organismos de control y de
regulación están con sus sillas
am
vale yo antes de pasar a la siguiente
pregunta sí que me gustaría destacar
algo que me está rondando en la cabeza y
lo tengo que elegir y es que bueno pues
evidentemente el trabajo que realizáis
es maravilloso pero siempre puede haber
alguna discrepancia en este caso y
sinceramente pienso que por muy barato
que esté el kilo de carne va a estar más
barato un kilo de legumbre es decir para
nosotros la recomendación es que la
gente vuelva al consumo de proteínas de
origen vegetal las legumbres son la
principal fuente de proteína vegetal y
afortunadamente están al alcance de
todos siempre pongo el ejemplo de que mi
madre es una pensionista con muy
poquitos recursos y siempre ha cocinado
legumbres y es algo que hay que volver a
la cocina tradicional en la que lentejas
garbanzos judías son la principal fuente
de proteína y ese es lo que no entiendo
es como nos han llevado otro modelo que
no era que no era la habitual en nuestro
país y como hemos caído en esta tremenda
trampa por eso me gustaría que contaras
pues algo que a mí me ha resultado
realmente interesante al leer vuestro
informe pues aparte de
y esos conceptos que estáis lanzando
permanentemente en el informe que me
parecen interesantes como el lavado de
imagen que llamáis el health was in que
me parte me parece terrible que es lo
que han conseguido a través del plan de
fomento de la recomendación de la carne
de cerdo por profesionales de la salud
que lo que estábamos hablando de antes y
que le pongáis nombre y apellidos a las
personas que están detrás de cada
fundación es decir no habéis tenido
ningún miedo ni ningún reparo en poner
nombre y apellidos a todas las personas
que están detrás de todas estas de toda
esta promoción de la del engaño tremendo
de que la carne es buena y de que es
necesario comer carne entonces sí que me
gustaría que hablaras un poco acerca de
ese trabajo de identificación que habéis
hecho de las personas que están avalando
o dando la cara por parte de la
industria para vender esta moto porque
no tiene otro nombre y que nos contaras
un poco por ejemplo cuando habéis hecho
este estudio de la fundación lafer y
otras fundaciones y otras otras
a otras entidades que forman parte de
todo este entramado de la industria
agroalimentaria que nos está llevando
que nos está llevando a enfermo
literalmente bueno lo primero es que nos
sorprendió mucho decir este informe
antes hayamos hecho hace unos años otros
sobre la industria alimentaria en
general
se llama confiar en mí y en y luego
hicimos entrevista cárnica y lo que
llamaba poderosamente la atención en los
informes es
es muy fácil encontrar la información es
decir que es que no se esconden no
tienen plan esconderse ya que es una
práctica super habitual que no hay
problemas que es que muchos de estos
médicos nutricionistas e industriales de
apremios que todo esto es legal que
estoy haciendo todo esto que estas
prácticas todas los legales les pueden
parecer más o bien pero son legales
porque no hay ningún límite no existe
ningún límite yo puedo hacer una cátedra
si por ejemplo puedo hacer por ejemplo
puedo después justo del lío este colomé
se montaron unas jornadas con el propio
ministerio de sanidad para hablar de la
carne y la salud con si lo puedo montar
a que puedo por ejemplo promover
acciones que otro país esté por ejemplo
tropa ellos tienen prohibidas que tú
teniendo una empresa que tengas una
productos que están considerados con un
perfil inicial insano tú no puede
promocionar acciones de salud por
ejemplo carreras maratón es decir todo
esto en realidad aquí es legal es
compito adelantado es claro decir lo que
ocurre aquí es que toda la estrategia
que tienen es decirte 1 decirte lo
siguiente ni siquiera es confrontar
porque la gente que decir que te van a
decir la carne es súper buena tarde
y lo decimos siempre es es generar un
buen sin duda bueno hoy en la carne
bueno igual éxito comer mucho llegan a
decir es mala pero come poco tampoco
también se pasan mucho con las cosas que
dicen los ecologistas sobre esto es un
poco dramático tampoco para tanto o por
ejemplo bueno ya pero estudiamos que
cambiar el sistema alimentario esto
sería carísimo y hay que despejar ya que
despedir a la gente es decir utilizan
como herramienta de incluir la libertad
individual la libertad individual
no es lo que acabas de comentar del
ministro anterior del ministro de
sanidad alonso que simplemente actual
listado de la industria diciendo que era
de sentido común eso está dentro del
argumentario de la industria es decir
hay que comer con sentido común no no no
no no hay que sacar de la dieta a la
carne así literalmente lleva un ejemplo
que la gente mantenemos sencillo
condiciones que no ves que hay cosas
buenas y más vida no somos tontos al
final todos sabemos es igual una manzana
que un bollo de estos de un chocolate no
seguridad o como sea es decir no es
igual o que no te nombre puedes comer un
partido que no tiene lo comas pero ves
que no es igual
es el mismo trabajo puedes decir a la
gente que es sin ningún tipo de
responsabilidad cambie su dieta cuando
no les está avisando cuando no le estás
informando cuando estás promocionando
además conviene de bielsa dejando las
empresas en cualquier franja horaria
están promocionando cualquier tipo de
por ejemplo de snacks no se ha visto que
este más gracia de acciones que son como
pequeños fuertes para que te comas entre
comidas
para los pequeños lo piden ya es un
consumo así como diario eso realmente
tenemos una carne de dependencia muy
grande hay un consumo casi diario de
carne y por ejemplo si eso necesitamos
que haya unas políticas claras empezando
por los menús de los colegios no aquí en
cataluña por ejemplo sí que es verdad
que ha empezado y él creo que la agencia
catalana de salud pública ha hecho una
guía que es digna de mérito sobre la
recomendación de la carne las esposas y
también ayuntamiento barzón ha empezado
ya también con un plan para reducir la
carne as escuelas
es básico es decir hay que empezar las
escuelas porque porque protegen a los
niños y niñas pero además esta es la
introducción de un elemento educacional
es decir la carne es algo extraordinario
en la dieta no es algo que tenemos que
tener como ordinario por tanto si todo
avanza ahora si todo en contra si tuvo
una escuela tienes cantidad de carnes y
la televisión tienes cantidad de carnes
procesadas que está que cual luego le
pides al consumidor le responsabiliza y
de culpabilizar cuando además se
encuentra un filete de pollo un medio
kilo de pollo a un euro todos les
responsabiliza de que está comiendo
mucha carne y te has pasado pues que es
igual que tabaco es decir deje claro
siempre si me proteges podría decidir
oye puedo comer fumar o no fumar ahora
mismo hay una gran oportunidad para
mucha gente de decidir si fuman o fuma
los que somos de unidad y los anteriores
o si teníamos todos los días estaba con
televisión
a ver vamos yo lo tengo claro habría que
poner una advertencia
en las bandejas de carne y en los
productos cárnicos al igual que se está
haciendo con el tabaco llegará ese día
pues no lo sabemos desde luego
organizaciones como como justicia
alimentaria de igualdad animal están
trabajando por ello porque creemos que
es fundamental la información pública y
sí que bueno
por un lado estamos ofreciendo en
entrevistas cómo está la información a
la gente para que tome decisiones
informadas apelamos al espíritu crítico
de las personas para que se informen
acerca de qué hay detrás de los
productos que consumimos y del perjuicio
que causan porque porque es verdad que
cuando hacemos la compra pues estamos
influyendo y afectando no incluso nos
estamos afectando a nosotros mismos a mí
me gustaría para terminar pues
preguntarte cuándo ha sido la última vez
que has ido a televisión a hablar de
estos temas
de la carne
y pensando que bueno creo que cuando
lanzamos la campaña de carne de cañón en
algún año el tema del informe de carga y
salud sí que seguimos en alguna técnica
en ese entonces
es muy complicado el tema el tema
cárnico y el tema de ganadería
industriales de elote lo digo por
experiencia así que precisamente por eso
te agradezco que hayas participado en
esta entrevista que nos hayas dado toda
la información que nos han brindado
recomendamos pues a las personas
interesadas en leer la información que
javier guzmán nos ha brindado pues
remitirles a vuestra página web para que
le dan ese informe y bueno pues poner
punto final a esta entrevista invitando
a las personas que han visto este esta
entrevista que la difundan porque
desgraciadamente no vamos a ver a javier
guzmán en televisión no vais a ver las
campañas de igualdad animal fácilmente
en televisión así que bueno pues estamos
en desigualdad de condiciones frente a
la industria que como decíamos es un
lobby poderosísimo así que bueno tenemos
el poder de que quienes estáis
concienciados acerca de la situación
podéis ayudar difundiendo este mensaje e
invitamos a seguir el canal de igualdad
animal en youtube y darte las gracias
javier yo yo espero seguir en contacto
contigo y seguir en la medida de lo
posible aún dando fuerzas para cambiar
el modelo alimentario a vosotros muchas
gracias y bueno hay gente pues que se
informe y nosotros estamos a disposición
de cualquier persona para tener toda la
información y la web informes y demás y
es todo público y importante pues
encantado esta lista de músicos
instalado gracias por vuestro necesario
trabajo nos vemos para la siguiente
ahora sí despedida luego si las
seguidoras de voces animales como como
decía tenemos en nuestra mano la
posibilidad de difundir a tope esta
información tan relevante creo que es lo
que tenemos que hacer para dar a conocer
esto y que cuanta más gente esté
informada y sea consciente muchísimo
mejor para los animales para nuestro
planeta y como habéis visto para nuestra
propia salud si no lo habéis hecho
firmar la campaña que ha lanzado
igualdad animal para que no se salgan
con la suya no pueden seguir
engañándonos diciendo que la carne de
cerdos carne blanca porque es roja
la carne roja está relacionada con el
cáncer nada más y nada menos muchísimas
gracias y hasta el próximo capítulo